Problème Devis Implanto - LOGOSw

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Problème devis implanto Frank lundi 12 janvier 2015 15:57:29 Bonjour, J'ai appelé le SAV pour le problème suivant mais pas de solution. Il y a dans les assistants : - un acte couronne implanto-portée transitoire qui est tarifié et coté automatiquement par l'assistant HBLD418 ; - un acte couronne implanto-portée qui est tarifié différemment mais coté automatiquement HBLD418 aussi. Depuis les dernières maj, la couronne définitive refuse de se rajouter au devis en présence de la couronne transitoire : normal, elles ont le même code CCAM ? Du coup bidouillage avec une couronne transitoire sur dent naturelle + couronne définitive sur implant, ou attribution de numéros de dents différents pour la provisoire et la définitive et correction dans un second temps. Y'a probablement un truc que je fais mal ou que je ne comprends pas. Merci pour votre aide. dcanevet lundi 12 janvier 2015 16:11:56 Bonjour, Le support a remonté bien remonté votre soucis ce matin. Cela est en effet lié à l'utilisation d'un même code les deux actes. Vous pouvez en effet faire ce que vous avez trouvé, ou supprimer temporairement la cotation de la transitoire le temps d'ajouter la définitive. Ce point a été résolu dans la version 7.01 B en cours de préparation qui va sortir très prochainement. Frank lundi 12 janvier 2015 16:47:25 Bonjour, Je vous remercie pour cette réponse on ne peut plus rapide. Je crois que vous allez ravir un autre confrère : je n'ai appelé que cet après midi. ;) Vive la nouvelle version alors ! Et bonne journée à vous. Dr Jekyll lundi 12 janvier 2015 16:51:54 Denis, l'homme qui programme plus vite que son ombre >:D< Frank lundi 12 janvier 2015 17:15:52 j'adore ! Joël mardi 13 janvier 2015 08:41:10 j'en profite pour demander un truc : En passant par l'assistant pour faire un devis, et pour le cas d'une provisoire + couronne définitive, je saisis la provisoire, puis je ressors de l'assistant pour saisir la définitive.. Existe-t-il la possibilité de rester dans le même assistant pour saisir les deux actes dans la foulée ? dcanevet mardi 13 janvier 2015 10:47:43 Bonjour, Oui depuis quelques mises à jour, à droite du bouton valider vous avez un petit bouton qui le permet. En maintenant la touche Shift enfoncée tout en validant, cela est également possible. Joël mardi 13 janvier 2015 13:39:27 Merci beaucoup Marc TEILLET mercredi 14 janvier 2015 10:45:00 Bonjour, Je viens de découvrir le problème aussi et nous avons appelé la HL qui nous explique que c'est normal, car la Couronne provisoire sur implant porte la même cotation (HBLD418) que la couronne définitive sur implant. C'est à mon sens du grand n'importe quoi, car dans ces conditions la couronne provisoire sur implant serait prise en charge. Par contre je pense qu'il n'y a pas de distinguo entre une couronne provisoire sur implant et une couronne provisoire sur dent naturelle (HBLD037). J'aimerai savoir dans quel sens vous allez corriger cela dans Logos et savoir également si vous partagez mon analyse. Cordialement Marc TEILLET dcanevet mercredi 14 janvier 2015 11:13:45 Bonjour, J'ai répondu lundi sur la modification concernant la possibilité de coter deux fois le même acte sur la même dent. > C'est à mon sens du grand n'importe quoi, car dans ces conditions la couronne provisoire sur implant serait prise en charge. > Par contre je pense qu'il n'y a pas de distinguo entre une couronne provisoire sur implant et une couronne provisoire sur dent naturelle (HBLD037). D'après les libellés HBLD037 et HBLD418 pourraient être tous deux utilisés indistinctement --les deux correspondent à l'acte et il n'y a pas de d'exclusion ou de priorité définie entre ces deux actes. Mais pour comprendre pourquoi cela n'a pas d'impact, il faut lire la note en tête du chapitre 7.2.3.2 de la CCAM : "La pose d'une couronne dentaire définitive inclut la pose de couronne dentaire provisoire." C'est ce qui fait que la transitoire ne peut pas être prise en charge. Si les deux semblent possibles, à la réflexion, pour une meilleure compréhension et un meilleur suivi dans les statistiques, HBLD037 serait peut-être plus judicieux. Marc TEILLET mercredi 14 janvier 2015 11:49:08 Bonjour, Non seulement c'est plus judicieux, mais c'est ce qu'il faut faire. En effet, pour ce qui est de mon analyse, mais également de toutes celles que j'ai pu entendre : il y a un code et un libellé dans la CCAM "Couronne dentaire provisoire" , sans spécification dent naturelle ou implanto portée en NPC. C'est donc celui-ci qu'il faut utiliser pour toutes les couronnes provisoires. Par contre quand c’est une couronne dentaire définitive le mot définitif n’est pas spécifié car il est sous entendu puisque la couronne provisoire possède un code, par contre le distinguo entre couronne sur dent naturelle et couronne implanto portée est faite. Maintenant si vous avez une circulaire de la commission ad-hoc, qui vous dit que la cotation d'une couronne provisoire sur implant peut être cotée HBLD418, je suis preneur. Par contre il me paraît souhaitable, voir indispensable, de pouvoir conserver le contrôle qui consiste à ne pas pouvoir codifier 2 actes prothétiques sur la même dent avec le même code acte CCAM. Cordialement Marc TEILLET robrub mercredi 14 janvier 2015 16:36:35 "Couronne dentaire provisoire" La définition de HBLD037 indique "Pose d'une couronne dentaire transitoire". Le mot "dentaire" seul indique sont utilisation pour des dents naturelles et pas sur des implants (vs le réf HBLD418 "couronne dentaire implanto-portée"). Je ne pense pas qu'on puisse utiliser l'un ou l'autre de ces codes pour les cour prov sur implant. Robby Marc TEILLET mercredi 14 janvier 2015 17:12:07 Robby, Sur quel document officiel vous appuyez vous pour affirmer ceci ? Car personnellement j'avoue que le raisonnement est pour le moins tiré par les cheveux. Je ne vois pas de différence entre couronne dentaire suivi d'implanto portée et couronne dentaire suivi de provisoire ou même de couronne métallique. Pourquoi lorsque dentaire est seul cela veut dire sur dent naturelle ?? De plus la CCAM étant exhaustive lorsque l'acte existe il doit être utilisé. Mais encore une fois si c'est une position officielle je veux bien m'y conforter mais je n'ai jamais rien vu de tel. Cordialement Marc TEILLET dcanevet mercredi 14 janvier 2015 17:22:16 La "couronne dentaire" est, en CCAM, l'unité prothétique servant à remplacer une dent. Elle est qualifiée de "dentoportée" quand elle est portée par les dents naturelles (ex: HBLD038=Pose d'une couronne dentaire dentoportée métallique). HBLD037 peut bien donc s'appliquer à une couronne sur implant. A noter que lors de l'élaboration de la CCAM dentaire, une pré-version proposait que la cotation HBLD037 soit libellée "Pose d'une couronne dentaire dentoportée transitoire". Ce libellé a été abandonné en cours de route, mais on le retrouve toutefois encore en recherchant sur Internet, y compris sur des supports de cours sur la CCAM. Marc TEILLET mercredi 14 janvier 2015 18:20:47 La "couronne dentaire" est, en CCAM, l'unité prothétique servant à remplacer une dent. Elle est qualifiée de "dentoportée" quand elle est portée par les dents naturelles (ex: HBLD038=Pose d'une couronne dentaire dentoportée métallique). HBLD037 peut bien donc s'appliquer à une couronne sur implant. Nous sommes bien d'accord, et je dirais même plus c'est la seule codification à utiliser en référence au caractère exhaustif de la CCAM. Mais alors, pourquoi avoir affublé la couronne transitoire sur implant du code HBLD418 dans l'assistant ? Cordialement Marc TEILLET dcanevet mercredi 14 janvier 2015 18:46:52 > je dirais même plus c'est la seule codification à utiliser en référence au caractère exhaustif de la CCAM. Sur quoi vous basez-vous ? C'est le caractère supposé univoque de la CCAM qui importe en l'espèce, plus que le caractère exhaustif. Deux actes existent, reste à choisir l'un d'eux. On sait que l'exhaustivité a été malmenée avec l'arrivée des actes dentaires, il n'est pas surprenant que l'univocité le soit également : Le libellé de HBLD418 n'incorpore pas de notion de transitoire ou de définitive et donc serait applicable aux deux cas. Aucun texte, aucune note de facturation ne s'oppose à ce choix de cotation dès lors que l'acte est NR, et rien n'indique que HBLD037 serait plus prioritaire. Marc TEILLET mercredi 14 janvier 2015 22:25:57 Bonsoir, Je me base simplement sur une lecture attentive de la CCAM et sur toutes les réunions que j'ai eues sur le sujet. Lorsqu'un acte existe à la CCAM, c'est lui qu'il faut utiliser : dans notre cas, "pose d'une couronne dentaire provisoire" qui en plus est bien en NPC. La couronne dentaire sans spécification avec une base de remboursement est une couronne définitive puisqu'il existe un acte pour la couronne provisoire. Cordialement Marc TEILLET Dr Jekyll jeudi 15 janvier 2015 08:19:43 Cher confrère, Il me semble qu'il s'agit d'un choix à faire sur des bases objectives. Or, vous qui réclamez (aux autres) des textes officiels ne me paraissez pas disposer d'arguments bien convaincants en dehors de la force de votre propre conviction. "j'ai bien lu", "j'y étais", "j'ai fait des réunions"... tous ces arguments d'autorité ne me paraissent pas bien sérieux. Rien dans la CCAM n'indique que le caractère provisoire d'une couronne ait la priorité sur son caractère implantaire, et donc que la "Pose d'une couronne dentaire transitoire" doive être retenu en priorité par rapport à la "couronne dentaire implanto-portée" pour coder une couronne provisoire sur implant. C'est ainsi. Il faut réfléchir sereinement à la question et non chercher à tout prix à imposer son point de vue individuel car c'est une question qui nous concerne tous et va un peu au delà de votre orgueil personnel. Marc TEILLET jeudi 15 janvier 2015 09:04:23 Mon cher Confrère. Il n'y a aucun orgueil, simplement une application stricte des principes de la CCAM. Il y a un acte décrit dans la CCAM qui répond précisément à l'acte réalisé, c'est celui qu'il faut utiliser. De plus, Logos en favorisant ce paramétrage risque de faire courir aux confrères des remboursements d'indus si par malheur ils n'indiquent pas que cette couronne provisoire codifiée HBLD418 est NPC. Enfin dernier argument, s'il en fallait encore un, il ne vous a pas échappé que dans la CCAM les prothèses transitoires (provisoires) ont un code regroupement particulier : PDT. Ce qui n'est pas le cas de l'acte HBLD418. On passe à autre chose ... Confraternellement Marc TEILLET dcanevet jeudi 15 janvier 2015 11:10:03 Bonjour, Je persiste sur le fait que les libellés correspondent tous deux au cas d'une "Pose d'une couronne dentaire implantoportée transitoire". On ne peut pas se référer au seul fait que la SS rembourse un acte et l'autre pas, car il est tout à fait possible de passer la couronne implantoportée en NR eu égard aux conditions de facturation. La SS est également tenue de suivre les libellés et les conditions de la CCAM (d'où son besoin de préciser les conditions de facturation du "double détartrage"). > "un code regroupement particulier : PDT" Voilà un argument qui, même s'il ne concerne que les complémentaires, semble valable. Je pense que le sujet a fait long feu, on peut en effet tranquillement passer à autre chose, nous allons modifier la cotation de toute manière. Denis CANEVET 1 modification(s), le 15/01/15 11:10 par dcanevet. Marc TEILLET jeudi 15 janvier 2015 11:14:24 Bonjour Denis, Tout à fait, à la remarque près qu'il n'y a pas de condition de facturation pour la couronne sur implant, elle est toujours remboursée, contrairement à une couronne sur dent naturelle. Cordialement Marc TEILLET Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent poster des messages dans ce forum. Cliquez ici pour vous connecter