Thảo Luận:Công Nguyên – Wikipedia Tiếng Việt

tại sao " các năm trước 0 được đánh số âm, như −1 = 2 TCN." mà không là 1 TCN ? Seforadev 18:04, ngày 06 tháng 12 năm 2005 (UTC)Trả lời

Năm 0 trong cách sử dụng hàng ngày không tồn tại. Nguyễn Hữu Dụng 18:17, ngày 06 tháng 12 năm 2005 (UTC)Trả lời

Không có bất cứ ai dùng năm số 0. Ngay trước năm 1 (CN) là năm 1 TCN, tức năm -1. Trong timeline ở phần trên, số 0 chỉ là 1 cái mốc thuần tuý toán học, có thể nói là tượng trưng cho thời khắc giao thừa mà thôi. Để tránh nhầm lẫn, tôi đã sửa lại timeline. Avia (thảo luận) 01:52, ngày 07 tháng 12 năm 2005 (UTC)Trả lời

Tôi xác nhận những gì Avia viết bên trên - không có năm 0. Mekong Bluesman 04:08, ngày 07 tháng 12 năm 2005 (UTC)Trả lời Theo tôi biết do liên hệ về sự kiện năm 2000 thì hơi khác: Theo nhiều nhà phân tích lúc đó thì nếu không có năm 0 thì năm 2000 không phải là năm đầu của thiên niên kỉ và do đó việc "tận thế" cũng có thể không xãy ra và các "trục trặc" hay "tận thế" nếu có phải bắt đầu từ năm 2001. Ngược lại, các máy tính lại làm việc theo hệ tự nhiên tức chấp nhận tồn tại số 0 và hậu quả của nó là năm 0. Do đó, vấn đề trục trặc trong kĩ nghệ máy tính nếu có dường như dành cho năm 2000 nhiều hơn. Việc phân định có năm zero hay không là tùy theo cách nhình nhận không hoàn toàn có sự thông nhất ở đây (theo tôi có nhiều nhà toán học (dĩ nhiên là một con số nhiều nhưng không phải là đa số --) và tin học thì cho rằng nên chấp nhận có năm zero! Việc đào bới xem có năm zero hay không cũng chỉ mang ý nghĩa tượng trưng, thực ra, chả có ý nghĩa gì đặc biệt hơn là: "năm công nguyên". 15.235.153.97

1. Bạn à, vấn đề không phải là năm zero có ý nghĩa gì không, vấn đề không phải là "cách nhìn nhận", vấn đề là từ trước đến nay sử sách ghi chép không hề có năm zero. Tiếp theo năm -1 (tức năm 1 TCN) là năm 1 (CN).
2. Cách đếm duy nhất được dùng từ trước đến nay là:
   • thế kỷ 1 từ năm 1 đến năm 100...
   • thế kỷ 20 từ năm 1901 đến 2000,
   • thế kỷ 21 từ 2001 đến 2100...;
   • thiên niên kỷ 1 từ năm 1 đến năm 1000,
   • thiên niên kỷ 2 từ 1001 đến 2000,
   • thiên niên kỷ 3 từ 2001 đến 3000...
3. Nhưng hồi gần đến năm 2000, do lẽ đó là 1 con số tròn quá đẹp nên nhiều người xem đó như khởi đầu thiên niên kỷ mới. Ở Việt Nam có vài người tưởng tượng ra là có năm 0 để biện hộ rằng thế kỷ 1 từ năm 0 đến năm 99, thiên niên kỷ 1 từ năm 0 đến 999, thiên niên kỷ 2 từ 1000 đến 1999... (xem tạp chí Kiến thức ngày nay hồi đó đăng ý kiến trao đổi rất sôi nổi).
4. Sự cố y2k chỉ liên quan đến con số 2000, còn năm 2000 xếp vào thế kỷ 20 hay 21 thì không liên quan gì cả.
   1. Nói thêm cho bạn 15.235.153.97 rõ, sự cố y2k thực chất liên quan đến 2 chữ số 00 trong con số 2000 thôi. Trước kia máy tính rất hạn hẹp bộ nhớ, nên lập trình viên ghi năm bằng 2 chữ số 80, 81... Gần tới năm 2000 mọi người mới tá hoả nhận thấy là sau năm 99 sẽ đến năm 00, nhưng lúc đó máy sẽ không hiểu năm 00 là tiếp theo năm 99, mà hiểu năm 00 thành năm 1900 tức là 1 năm xa lơ xa lắc. Thời gian của các dữ liệu sẽ bị đảo lộn hết. Đó mới là bản chất sự cố y2k, chứ KHÔNG PHẢI 00 hiểu thành năm zero.

Avia (thảo luận) 02:29, ngày 08 tháng 12 năm 2005 (UTC)Trả lời

à, tôi không phải là nhà toán học, nhưng cũng đã học toán khá nhiều, đủ để khẳng định rằng các nhà toán học xác định "số tự nhiên" chỉ gồm 1,2,3... (không có số 0). Bạn có thể dẫn chứng 1 "nhà toán học" nào nói nên chấp nhận năm zero?? Avia (thảo luận) 02:59, ngày 08 tháng 12 năm 2005 (UTC)Trả lời

Về câu này Tôi khuyên rằng bạn Avia nên ghi danh học 1 lớp lý thuyết số hay một lớp Đại số cao cấp (của khoa toán ĐH bất kì chắc là năm thứ 2) thì sẽ rõ người ta định nghĩa tập N các số tự nhiên (hay bạn có thể tìm hiểu thêm bằng các tiên đề Peanos Rất tiếc tui hông còn nghiên cứu toán nhưng chuyên môn ngày xưa của tôi là Đại Số và lí thuyết sô nên chắc tôi chưa đến nổi lạc hậu (hệ tiên đề Peanos dựng số 0, rồi dựng số 1 -- qua quy nạp dựng số n và giả thiết rằng tồn tại số tiếp sau của n (tức là n+1)) -- (xem chơi en:Peano axioms cho vui) Ở Việt Nam có vài người tưởng tượng ra là có năm 0 để biện hộ rằng thế kỷ 1 từ năm 0 đến năm 99, thiên niên kỷ 1 từ năm 0 đến 999, thiên niên kỷ 2 từ 1000 đến 1999... cái này theo tôi người trong nước chỉ bắt chước một số báo chí nước ngoài dựa trên vài nhà phân tích phát biểu tư tưởng này thôi vì năm 1998 tôi đã ở Mỹ trên 7 năm và lúc đó tôi không biết tí gì tin tức trong nước nhưng tôi vẫn biết chuyện này một cách rõ ràng (có lẽ vì tôi làm computer) chứng tỏ việc này có một số người tin theo. còn nếu phải lục lại xem lúc đó tờ báo nào hay người nào tin thì là một sự phiền hà mà tôi không thích ngứa tay nữa (tin cũng được không tin không sao vì lòng tin thay đổi theo biến cố của pháp hữu vi vô thường:-) sự cố y2k thực chất liên quan đến 2 chữ số 00 trong con số 2000 thôi câu này đúng cho máy tính nhưng vẩn không đủ thuyết phục rằng có nhiều người tin có năm 0 hay không! Vả lại việc tin rằng thiên niên kỉ mới bắt đầu từ năm 2000 chứng tỏ thế kỉ 1 phải từ 0->99,... thế kỉ 20 từ 1900 -> 1999, thiên niên kỉ thứ hai bắt đầu từ năm 2000; do đó lòng tin tận thế của nhiều ngừoi mới có cơ sở chớ! LĐ

1. Toán học thật phong phú, tôi sẽ đọc về hệ tiên đề Peanos. Còn tôi học toán từ trung học (ở VN) đến đại học (ở Liên Xô), người ta định nghĩa số tự nhiên = số nguyên dương (quy nạp bắt đầu n=1), còn số nguyên không âm là... số nguyên không âm, nên quả thật tôi chỉ biết thế.
2. Hì hì, lúc đó tôi lại chỉ ở VN. Cái "bản quyền" cũng không lấy gì làm vinh dự, có lẽ Việt Nam với Mỹ cũng không tranh nhau, bác với tôi chắc cũng chỉ trao đổi cho biết vậy thôi. Avia (thảo luận) Bạn 15.235.153.97 ghép chuyện "trục trặc" của máy tính với "tận thế", nên tôi phải khẳng định y2k không liên quan gì đến chuyện xếp năm 2000 vào đầu hay cuối thiên niên kỷ. Tôi không bàn về chuyện "tận thế", tôi chỉ khẳng định năm zero là 1 cái tưởng tượng thôi.

Avia (thảo luận) 07:40, ngày 08 tháng 12 năm 2005 (UTC)Trả lời

Các nhà sử học không dùng năm 0, nhưng các nhà thiên văn học thì có. Cụ thể là Philippe de La Hire năm 1702 trong Tabulæ Astronomicæ và Jacques Cassini trong cuốn Tables astronomiques năm 1740 và các nhà thiên văn hiện đại. Ngoài ra, hiện nay theo tiêu chuẩn ISO 8061 (tiêu chuẩn về thời gian, ngày, tháng, năm) thì người ta cũng sử dụng khái niệm năm 0 (viết là 0000 tương đương với năm 1 BC của các nhà sử học.Vương Ngân Hà 04:42, ngày 08 tháng 12 năm 2005 (UTC)Trả lời Cảm ơn anh Hường về thông tin này, chuyện công nhận năm zéro rõ ràng là tùy theo cách nhìn nhận của từng nơi từng ngành.