Thảo Luận Về Bóng 6DJ8/ECC88 | VNAV - Mạng Nghe Nhìn Việt Nam

Có thể bạn quan tâm

Log in or Sign up

VNAV - Mạng Nghe nhìn Việt nam Home Forums > Diễn đàn DIY > Đèn điện tử > Thảo luận về bóng 6DJ8/ECC88

Discussion in 'Đèn điện tử' started by echoless, 8/12/05.

Page 1 of 13 1 ← 2 3 4 5 6 → 13 Next >

echoless Advanced Member
Joined: 7/12/05 Messages: 72 Likes Received: 1
Bóng tiền khuyếch đại họ 6DJ8/ECC88 tương đối phổ biến trong các ứng dụng audio. Đây là loại bóng dễ kiếm, dễ làm, dành cho người mới bắt đầu. Mời các bác cao thủ tubey cho ý kiến đánh giá về chất lượng/ tính năng kỹ thuật của các loại bóng họ này: - 6DJ8/ ECC88 - E88CC - 7308/ E188CC - 6922 - 6N1P/ 6H1Pi Cảm ơn các bác và em xin rửa tai lắng nghe chỉ giáo của các bác!
New signature coming soon... echoless, 8/12/05 #1 Tags:
Libra Moderator
Joined: 2/12/05 Messages: 809 Likes Received: 2
Mình xin bổ xung một chút về các loại bóng đã nhé: Amperex là cha đẻ ra bóng 6DJ8/ECC88 E88CC và 6922 là một. E88C là các gọi của tây Âu. 6922 là Mỹ và Nga. 6N1P của Nga khá khác so với 6DJ8. 6N1P dòng đốt tim lớn gấp đôi nên phải cẩn thận khi thay vào chỗ của 6DJ8. 6N23P của Nga hoàn toàn tương đưong 6DJ8. Còn 1 loại nữa là Cca rất quý hiếm và đắt tiền. Lại còn loại CV2492. Loại này mình không biết gì mấy.
Libra, 8/12/05 #2
echoless Advanced Member
Joined: 7/12/05 Messages: 72 Likes Received: 1
Em nghĩ nhìn chung 6N1P có thể được coi là tương đương với 6DJ8. Tất nhiên không thể thay tương đương được, vì dòng đốt tim lớn hơn, Va lớn hơn, nội trở của đèn cũng khác, nhưng chân cẳng có thể nói là giống, hệ số khuếch đại cũng tương đương. Một số người nói rằng nếu để chế độ điện áp đúng thì 6N1P nghe hay hơn Amperex và Philips chân vàng (!?), không biết có phóng đại không? Em thích 6N1, 6N2, 6N3 của anh Hai, anh Ba chỉ vì những bóng này rẻ rề và dễ kiếm. Một số đồ audio được coi là hiend cũng vẫn dùng những bóng này, chẳng hạn Shanling T100 dùng 6N3 làm buffer. Nhân tiện, bác nào có 6H1Pi-EB hay 6N1P-EV thì ới em một tiếng nhé
New signature coming soon... echoless, 8/12/05 #3 manhson likes this.
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Trước hết hãy nói về 6DJ8/ECC88/6N23P. Thực ra mình cũng chưa dùng nhiều loại bóng nên những thông tin dưới đây phần nhiều là cóp nhặt các nơi. Do Amperex là hãng thiết kế ra loại bóng này nên bóng của Amperex SX có chất lượng rất tốt rất phù hợp cho audio. Bóng Amperex sản xuất những năm 50 đến đầu 60 đều là loại rất hay và hay được lùng tìm. Ngoài ra Amperex còn làm OEM cho nhiều hãng khác. Thông thường dân chơi thích bóng sản xuất lại nhà máy Heerlen của Hà lan. Bên cạnh đó còn nhiều hãng cũng dùng công nghệ của Amperex để sản xuất ECC88 như Mullard. Trên thực tế bóng Amperex và Mullard nhiều khi giống hệt nhau. Có lẽ là cùng SX 1 nơi nhưng có thể in mác Mullard hoặc Amperex. Bóng ECC88 có khi có cấu trúc bên trong hơi khác nhau một chút nên. Có thể chia thành mấy loại: A-frame, round getter và D-getter. Mình ko rõ getter tiếng Việt gọi là gì. D-getter khá quý hiếm. Về nhãn mác thì có loại Bugle Boy (người thổi kèn), Amperex chữ trắng, chữ vàng cam, Quả cầu và (Golden Globe). Bugle Boy và Golden Globe là những loại rất hay của dòng này nhưng nói chung ECC88 của Amperex xịn thì không thể chê được loại nào. Các loại đóng nhãn Philips cũng tương tự như vậy trừ loại Philips JAN mác xanh SX tại USA thì rất thường. Philips JAN mác xanh giống bóng Sylvania chất lượng âm thanh không thể bằng Amperex/ Mullard (trung âm kém). Philips JAN và Sylvania thường rẻ hơn nhiều. Bóng ECC88 của Amperex còn rất hay dùng trong các thiết bị đo của HP, Textronik. Nhiều loại được đóng mác HP. Những loại này giá rẻ hơn nhưng chất lượng không thua gì những bóng đóng nhãn Amperex. Điều dễ thấy là linh kiện cho các thiết bị đo của HP, Textronik đều phải là loại xịn đạt tiêu chuẩn cao. Chú ý khi mua bóng Amperex là phải xem bóng có mã ngày tháng in bằng axit lên thủy tinh không. Nếu không có tức là đồ dởm. Bóng Amperex trên đầu nó có mấy khía rãnh. Nếu nhìn quen thì nhìn cấu trúc bên trong cũng biết được đồ xịn hay không. Ví dụ bóng A-frame không thể là bóng dởm được. 6DJ8 còn có loại của Mỹ Nhật nhưng rất thường không có gì đặc biệt. Tuy nhiên người tinh có thể nhận thấy có những bóng đóng mác của hãng USA nhưng thực ra là đồ AMPEREX SX tại châu Âu chính cống. Loại này cũng ngon. Bóng 6N23P thì chất lượng tầm thường nhưng được cái rất rẻ và bền chịu được dòng lớn. Bóng Nga loại có chữ EB (EV) lài loại tốt hơn loại thường.
Planets, 8/12/05 #4 qbho likes this.
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Theo mình thì chân vàng chưa chắc đã hay hơn chân đen đâu. Còn tùy loại đấy. Bóng Bugle Boy chân đen xì nhưng vẫn được chuộng lắm. Với lại các hãng SX chả mấy khi dùng bóng NOS đâu vì làm gì có đủ mà dùng. Bóng NOS chỉ có đơn chiếc số lượng ít thôi. Mình cũng có nghe nói 6N1P hay nhưng chưa có dịp kiểm tra. Thường những bóng do Nga tự thiết kế rồi chế tạo thì hay. Còn bóng làm nhái thì không thể bằng. echoless said:
Em nghĩ nhìn chung 6N1P có thể được coi là tương đương với 6DJ8. Tất nhiên không thể thay tương đương được, vì dòng đốt tim lớn hơn, Va lớn hơn, nội trở của đèn cũng khác, nhưng chân cẳng có thể nói là giống, hệ số khuếch đại cũng tương đương. Một số người nói rằng nếu để chế độ điện áp đúng thì 6N1P nghe hay hơn Amperex và Philips chân vàng (!?), không biết có phóng đại không? Em thích 6N1, 6N2, 6N3 của anh Hai, anh Ba chỉ vì những bóng này rẻ rề và dễ kiếm. Một số đồ audio được coi là hiend cũng vẫn dùng những bóng này, chẳng hạn Shanling T100 dùng 6N3 làm buffer. Nhân tiện, bác nào có 6H1Pi-EB hay 6N1P-EV thì ới em một tiếng nhé Click to expand...

Planets, 8/12/05 #5
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Đây là hình đèn ecc88 Bugle Boy. Các bác để ý trên đầu có 4 rãnh khía.

Attached Files:
- BBoy-88-1a.jpg
  File size: 21 KB Views: 6.283
Planets, 10/12/05 #6 hungle-bh and qbho like this.
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Đây là mã ngày in trên than đèn bằng axit. Hinh tam giac hoi lệch sang trái trong mã ngày tức là sản xuất tại nhà máy Heerlen của Hà lan

Attached Files:
- BBoy-88-3.jpg
  File size: 18,4 KB Views: 6.148
Planets, 10/12/05 #7 qbho likes this.
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Đây là hình ECC88 A-frame

Attached Files:
- A frame.jpg
  File size: 18,5 KB Views: 5.774
Planets, 10/12/05 #8 qbho likes this.
Viagraless Advanced Member
Joined: 4/12/05 Messages: 5.592 Likes Received: 258
echoless said:
. Một số người nói rằng nếu để chế độ điện áp đúng thì 6N1P nghe hay hơn Amperex và Philips chân vàng (!?), không biết có phóng đại không? Nhân tiện, bác nào có 6H1Pi-EB hay 6N1P-EV thì ới em một tiếng nhé Click to expand...
Chào bác echoless, anh em mình có cái chữ less giống nhau quá nhỉ ? Em hoàn toàn đồng ý với nhận định ở trên, thật ra trước đây em rất dị ứng đèn Nga, cho đến khi vớ được 1 ít 6H1Pi và 6H30Pi... Nếu các bác nào còn nghi ngại xin mời đến nhà em xem mấy thằng 6DJ8 mullar chân vàng + ECC88 Siemen + 6922 RCA đánh hội đồng thằng 6H1Pi nhé , nhưng ai thua thì biết.... Nhân tiện em đang có 1 số lượng 6H1pi các loại ( cảm ơn anh Yesterday và bạn Ducvund gửi tặng ), bạn nào có nhu cầu xin liên hệ, nhưng lấy là phải làm đó nghe :roll:
Sau mấy năm lao tâm khổ trí vì DIY, giờ đây em chỉ mong được ngủ 1 đêm ngon giấc, được sống với tuổi của mình... Viagraless, 13/12/05 #9
Viagraless Advanced Member
Joined: 4/12/05 Messages: 5.592 Likes Received: 258
Nói về chất âm, em chỉ dám bàn về 4 loại nêu trên đã được thử nghiệm bằng chiếc DAC của em thì thấy thế này : 1-ECC88 Siemen : trong trẻo, chính xác, nhưng treble hơi chói, bass thiếu. 2-6DJ8 Mullar : đều 3 dải, nhưng nghe buồn buồn 3-6922 RCA: Nghe ngang phè, kêu to hơn mấy chú kia 4-6H1Pi Nga ngố : đều 3 dải, tiếng mềm mại, tình cảm, treble hay.
Sau mấy năm lao tâm khổ trí vì DIY, giờ đây em chỉ mong được ngủ 1 đêm ngon giấc, được sống với tuổi của mình... Viagraless, 13/12/05 #10 qbho likes this.
echoless Advanced Member
Joined: 7/12/05 Messages: 72 Likes Received: 1
Viagraless said:
Chào bác echoless, anh em mình có cái chữ less giống nhau quá nhỉ ?Click to expand...
Chào bác Viagraless! Em với bác cũng là cố nhân thôi. Cái hậu tố của anh em ta giống nhau nhưng tiền tố của em kêu còn to hơn cái của bác ấy chứ :lol: Xin hỏi thêm ngoài lề là ngoài bóng Nga bác có thích cái gì nữa của Nga không ạ? Món ăn Nga hay con gái Nga chẳng hạn? Mà hôm nào bác công tác Hà Nội em xin khoản đãi bác một bữa tại quán Nga, nhậu vodka với bánh mì đen, nghe dân ca Nga, bác nhỉ! Còn về bóng tiền khuếch đại của Nga thì em biết có một loại nữa là cha nội của 6H1Pi và là anh trai cả của 6H30 nhưng vẫn bị người đời hắt hủi. Ở ta loại bóng này cũng còn nhiều nhiều, xài vài chục năm nữa vẫn không hết, mỗi tội người ta chưa để ý thôi. Mấy cái bóng vớ vỉn như 6H23 thì dân tình biết nên vơ sạch chẳng còn cái nào, nhưng có hay đâu?
New signature coming soon... echoless, 13/12/05 #11
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Em cũng có mấy quả 6H1Pi. Khổ nỗi DAC của em phần đốt tim được ổn áp qua LM317 (dòng max 1,5A). Mà 2 quả 6H1Pi đốt tim cũng ăn cũng gần 1,5A. Hơi bị ghê răng. Cắm vào chắc nó tèo luôn.
Planets, 13/12/05 #12
Rumbeng Advanced Member
Joined: 2/12/05 Messages: 3.139 Likes Received: 32 Location: P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
Viagraless said:
Nói về chất âm, em chỉ dám bàn về 4 loại nêu trên đã được thử nghiệm bằng chiếc DAC của em thì thấy thế này : 1-ECC88 Siemen : trong trẻo, chính xác, nhưng treble hơi chói, bass thiếu. 2-6DJ8 Mullar : đều 3 dải, nhưng nghe buồn buồn 3-6922 RCA: Nghe ngang phè, kêu to hơn mấy chú kia 4-6H1Pi Nga ngố : đều 3 dải, tiếng mềm mại, tình cảm, treble hay.Click to expand...
Bạn Via nói thế chắc mình phải đi mót thêm 6H1Pi quá , nhưng 6DJ8 của Amperex cũng được chứ ! vậy là đâu phải cái nào của RCA cũng hay, có khi viết nhầm là RÁC chứ .
Sống mà không ... Rùm Chết ai gõ ... Beng . rumbeng@gmail.com Rumbeng, 13/12/05 #13
Dztronic Advanced Member
Joined: 9/12/05 Messages: 3.588 Likes Received: 50

Còn về bóng tiền khuếch đại của Nga thì em biết có một loại nữa là cha nội của 6H1Pi và là anh trai cả của 6H30 nhưng vẫn bị người đời hắt hủiClick to expand...
Ý bác là bóng 6H6P? Còn bóng 6H23P-EV thì các bác chê không hay thì cũng chưa chắc vì hầu hết các mạch đều thiết kế cho 6DJ8/6922 của Âu Mỹ bỏ vô 6H23P-EV của anh Hai nghe không hay là truyện đương nhiên. Nếu bóng anh Hai 6H23P-EV mà được thiết kế riêng cho nó thì nó oánh ngang ngửa mấy ông kia mà lại còn ít ồn hơn nữa. Các bác thiết kế tầng Preamp Phono thì chỉ có ít bóng đạt được tiếng ồn thấp cho việc này thôi và trong đó có 6H23P-EV còn hầu hết tất cả các bóng khác trong họ này của Âu Mỹ đều ồn hơn hết. Em ngày xưa cũng kỵ bóng anh Hai lắm sau khi vớ được 1 mớ hàng độc và nghe 1 số preamp của những hãng thiết kế đặc biệt dùng những bóng này lúc đó ... hết dám chê mà còn phải nể nữa. Kẹt nỗi bóng 6H1P và 6H23P có nhiều hãng của anh Hai làm lắm và chất lượng lẫn chất âm khác nhau nhiều nên làm mọi người lúng túng. Chúc các bác vui vẻ. Thân
"Con người vẫn dùng hệ quả của Toán Lý Hóa có cách đây hơn trăm năm để tìm tòi và khám phá những gì con người chưa từng biết đến ..." Dztronic, 14/12/05 #14 qbho likes this.
echoless Advanced Member
Joined: 7/12/05 Messages: 72 Likes Received: 1
Bác DZ có thể nói thêm về bóng tiền khuyếch đại của Nga một chút cho anh em mở rộng tầm mắt được không? Bóng nào được coi là hay nhất? Gì chứ mấy thứ đồ viện trợ của anh Hai này ở quê mình sẵn, em nghĩ nếu làm chủ được thì tội gì phải bỏ tiền ra mua bóng Âu Mỹ cho mắc (để vài cặp trong nhà lấy le thôi). Bác đoán đúng, bóng em nói chính là 6H6P đó!
New signature coming soon... echoless, 14/12/05 #15
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Hai quả 6DJ8 của Philips em mới sưu tầm được.

Attached Files:
- ECC88.jpg
  File size: 19,9 KB Views: 9.278
Planets, 16/12/05 #16
Viagraless Advanced Member
Joined: 4/12/05 Messages: 5.592 Likes Received: 258
echoless said:
Xin hỏi thêm ngoài lề là ngoài bóng Nga bác có thích cái gì nữa của Nga không ạ? Món ăn Nga hay con gái Nga chẳng hạn? Mà hôm nào bác công tác Hà Nội em xin khoản đãi bác một bữa tại quán Nga, nhậu vodka với bánh mì đen, nghe dân ca Nga, bác nhỉ!Click to expand...
Sory em spam 1 tí nhé, nói về Nga thì cái gì em cũng yêu cả, nó là cả 1 thời tuổi trẻ của 2 cụ nhà em, do đó nước Nga cũng phần nào ngấm trong máu của em rồi, bao nhiêu năm rồi nhưng em vẫn còn nói được tiếng Nga đấy, và mỗi khi có dịp đi NN em đều cố gắng ủng hộ các cô gái Nga xinh đẹp của chúng ta....bỏ qua mặc cảm của kích cỡ.... Quay lại việc đèn đóm, thú thật là em chưa thử qua đèn 6H6P, vậy bác nào kiếm được thì cho em mượn về thử được không ạ ? Nhân tiện bác nào thấy ở đâu có thì vơ hộ em chục cái để dành nghiên cứu được không, cảm ơn nhiều
Sau mấy năm lao tâm khổ trí vì DIY, giờ đây em chỉ mong được ngủ 1 đêm ngon giấc, được sống với tuổi của mình... Viagraless, 16/12/05 #17
BachDuong Moderator
Joined: 2/12/05 Messages: 4.997 Likes Received: 874 Location: Hanoi
Em còn mấy cặp bóng 6H6P NOS, lúc nào có người chuyển em sẽ gửi cho bác Via để nghiên cứu trước.
BachDuong, 16/12/05 #18
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Em tìm thấy cái trang này nói về cách thiết kế mạch phù hợp cho 6H1Pi và 6H2Pi. http://www.arrakis.es/~igapop/russianot ... use%20them Mời các cao thủ phân tích giúp mấy cái sơ đồ trong link này.
Planets, 16/12/05 #19
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Bảng so sánh các thông số kỹ thuật bóng 6dj8, 6n1p, 6922, 7308

Attached Files:
- 6dj8.JPG
  File size: 62,8 KB Views: 9.389
Planets, 16/12/05 #20
huyhoang Advanced Member
Joined: 13/12/05 Messages: 1.021 Likes Received: 288 Location: Tp Hồ Chí Minh
Bóng 6H1Pi :Đáng để suy nghĩ - Trước hết xin cám ơn Bác Via đã tặng Em 2 bóng 6H1Pi ( sẽ gửi lại Bác 2 em còn lại)
"Đồ chỉ đẹp khi còn dang dỡ" huyhoang, 16/12/05 #21
Dztronic Advanced Member
Joined: 9/12/05 Messages: 3.588 Likes Received: 50

Bảng so sánh các thông số kỹ thuật bóng 6dj8, 6n1p, 6922, 7308Click to expand...
Thật ra thì bóng 6N1P không tương đương với 6922/6DJ8 tí nào nhưng bởi vì nó quá rẻ và gần gần giống nên hãng Svetlana bên Nga hốt được 1 mẻ lớn tồn kho của hãng khác cũng ở bên Nga rồi đóng số lại rồi bán qua các nước Âu MỸ vào thập kỷ 90 và nói là tương đương thậm trí còn quảng cáo hơn nữa dựa vào....công suất đốt tim. Tất nhiên công suất đốt tim chỉ là 1 phần của vấn đề thôi và sở dĩ nó cao như vậy là vì ứng dụng của nó hoạt động ở ứng dụng xung nên cathode nó phải cung cấp dòng đủ nên tim đèn công suất cũng phải cao theo. Tuy nhiên nó chưa bao giờ được thiết kế cho tuyến tính cả nên đường đặc tuyến của nó méo hơn 6DJ8/6922 nhiều. Tuy nhiên cái méo của nó đôi khi lại là cái hay cho nhiều thiết kế. Em xài bóng 6N1P-EV vào đầu thập kỷ 90 và thấy nó cho ra vùng âm thanh rất rộng so với bóng 6DJ8/6922 tê giác. Tuy nhiên nó rộng hơn nhưng lại mờ hơn mặc dù đáp tuyến tần số rất tốt. Sau đó em ít nghiên cứu đến nó vì đã có 6H30P rồi và tất nhiên còn 1 số bóng khác nữa. 6N1P có ít nhất 2 hãng làm và chất âm cũng khác nhau. Còn chủng loại thì có tới 3 loại: 1 là 6N1P loại này thường lắm; 2 là 6N1P-IV loài này được ứng dụng cho xung nghe cũng khá hay; 3 là loại 6N1P-EV loại này có lẽ là nghe hay nhất. Chỉ có bóng 6H23P-EV là tương đương với 6922 và theo em thì nó có lẻ nhỉnh hơn ... sừng tê nữa vì âm thanh của nó rất êm ái và rất ít ồn và lì đời hơn bất cứ ông 6922/6DJ8 Âu Mỹ nào. Thiết kế 6H23P-EV cho hay thì bỏ bóng Âu Mỹ sừng tê vô có thể... tèo rất sớm(bằng 1/2 thời gian bóng 6H23P-EV) vì bóng Âu Mỹ chịu không nổi trong điều kiện hoạt động này. Tất nhiên phải là bóng sx trước 1990 hay là thời liên bang Xô Viết. Còn 6H6P tương đương với 5687. Tron vài trường hợp âm thanh có thể còn nhỉnh hơn 6H30P nhưng tội cái nó không được bền bỉ cho lắm và 2 nửa triode kiếm cân nhau rất chua. Nhưng được cái còn rất rẻ và rất nhiều. Sở dĩ nó vẫn chưa ngóc đầu lên được là vì 5687 của Âu Mỹ còn quá rẻ nên 6H6P khó có cơ hội mắc lên. Cũng tốt thôi. Ampli của hãng Tenor 75W OTL xài 12AX7A+6N6P+6N30P+6C33 90% đều là bóng anh Hai được coi là 1 trong những ampli hay nhất thế giới và vẫn dùng hồi tiếp âm. Vậy là tại bóng hay tại người thiết kế nhỉ??? Chung chung bóng anh Hai các bác kiếm được bóng được sx thời Liên Bang Xô Viết đặc biệt là thập kỷ 70-80 được dùng trong quân sự thì... khỏi chê. Những bón có ký hiệu EV, hay DR đàng sau thì đều rất "máu" và chất âm rất tốt. Riêng họ 12AX7 của Nga thì em chưa chịu thằng nào cả chỉ trừ ông 12AX7LPS mới của Sovtek hay EH 12AX7 thì tạm tạm được. Dạo này xuất hiện 12AX7M do 1 hãng làm đồ Pro của Mẽo đặt hàng có lẽ từ anh Hai bắt chước 100% bóng Mullard 12AX7 nên chất âm rất hay nhưng còn vài trục trặc về tiếng ồn. Em đang theo dõi vụ này đây vì lúc đó em sẽ không cần Tele hay Mullard nữa vì chỉ có trên dưới 20USD 1 bóng thôi. Thân
"Con người vẫn dùng hệ quả của Toán Lý Hóa có cách đây hơn trăm năm để tìm tòi và khám phá những gì con người chưa từng biết đến ..." Dztronic, 16/12/05 #22
hocdoi Advanced Member
Joined: 14/12/05 Messages: 61 Likes Received: 9
Có bác nào có thông tin về bóng E288CC không ạ ? Mong được chỉ giáo. :wink:
hocdoi, 19/12/05 #23
Planets Advanced Member
Joined: 6/12/05 Messages: 2.226 Likes Received: 235
Chào bác Đây là data sheet của E288CC. http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... E288CC.pdf Đèn này cũng khá giống E88CC nhưng công suất cao hơn. Dòng dốt tim cũng cao hơn. Tuổi thọ 10000 giờ hocdoi said:
Có bác nào có thông tin về bóng E288CC không ạ ? Mong được chỉ giáo. :wink:Click to expand...

Planets, 19/12/05 #24
PhiNam Advanced Member
Joined: 14/12/05 Messages: 192 Likes Received: 3
còn bóng 6X8 võ sắt 5 cực của Nga( giống bóng 6SJ7) thì sao hả các bác , em đang cần thông tin về con này lắm.
PhiNam, 23/12/05 #25