Vikisözlük:Köy çeşmesi/2008

İsim yerine ad değişikliği

[düzenle]

Kullanıcı:Kök inanılmaz bir gayretle isim kelimlerini ad olarak değiştiyor. Sanırım bundanda bayağı BÜYÜK İŞ YAPMANIN keyfini alıyor.

Bendeniz aslında bu hızlı "isim" yerine "ad" değiştirme, deyim yerindeyse vikisözlükte üzerinde yapılan oynama konusu üzerine müzakere etmek istiyordum. Tartışmayı sevmem, bendeniz bu tip basit ve emek gerektirmeyen kelimenin anlamına bir şey katmayan değiştirmeleri sevmem. Bunun yerine yeni yeni kelimeler eklemeyi ve dahi ekletmeyi ve bilinmeyen bir kelimeyi başkaları için bilinir ve daha anlaşılır kılmayı her zaman tercih ederim. Asıl bununla reel anlamda Vikisözlüğe katkı sağladığımı düşünmekteyim. Öbür türlü bir alana kitlenmiş değişikler ve silmeleri fevkalade zararlı bulurum. Hatta başkasının katkısı varsa ve doğru olduğuna inandığım halde isim yerine ad kelimesiyle değiştirmeyi kendim için terbiyesizlik ve ukalalık sayarım.

Bendeniz bu bağlamda ingilizlerde gördüğüm bir hususu sizlerle paylamak isterim. Gözlemlediğim "ingilizler yabancı dillerden kendi dilerine giren kelimelerden dolayı kendi dillerinin zenginleşmesinden fevkalade mutluydular. Hatta dillerinde artan kelime sayısından ve dünyanın en hızlı gelişen ve tekamül eden dili olmaktanda fevkaladenin fevkinde sevinçli idiler. İngilizler yabancı dillerden kelime almıyormuşlarda sanki servet alıyormuşcasına olaya yaklaşıyorlar ve fevkalade lezzet alıyorlardı."

Ben Avrupa'da ve Dünya'daki dil araştırmalarında hiç Öz-ingilizceci veya öz-fransızcacı gibi bir lafı veya akımı hiç duymadım. Oralarda dilciler ararsında ayırım ya yapısal dilci, ya doğal dilci vb sıfatlar ve akımlarla anılırak yapılırdı.

Uluslararsı dil aleminden sadece bizim ülkemiz dünyanın yörüngesinden çıkarak ayrılır. Uzaylılaşarak kaybolur. Bu kaybolmadan da inanılmaz başarı hikayeleri çıkarır.

Bendeniz, ad ile isim kelimelerinin özdeş olmadığını düşünmekteyim . Hatta bu iki kelimede birinin anlamının diğerinin anlamını teminde muadil olmayı bırakınız, yeterli dahi olmayacağını düşünmekteyim.

Güzel Türkçenizde binlerce yıldır isim kullanılır, ad yerine. Hem sözlü literatürde, hem de yazılı literatürde tabii gramerde de.

Şöyleki: Biz Türkçe'de ismi olan bir şeyi adlandırırız.Mesela; Mustafa ismini adlandırıken Kemal'iyle adlandırırız. Gemi ismini adlandırırken hızını anlatmak güzelliğini anlatnak için "yürük gemi" diyerek gemiyi adlandırırız. Aslında bizler bu ifademizle ad kelimesini Türkçe'de daha çok sıfat anlamında kullanırız. Yüzü al olan birisini "Kırmızı Mustafa" diye adlandırırız(tavsif ederiz).

Bendeniz bu konunun önemine binaen müzakere edilmesi gerektiğini değerlendirmekteyim. Vikisözlük camisının yüce heyetinin bu konudaki değerlendirmesi fevkalade önem ve değer taşımaktadır. Ya binlerce yıldır kullanılan özümüz olmuş olan isim kelimesini tercih edeceğiz, ya da 20 30 yıllık mıhçıoğlunun icadı ad kelimesini tercih edeceğiz. Konuyu bilgilerinize, değerlendirmenize ve oylamalarınıza arz ederim, efendim.--3210 (T) 20:26, 16 Mayıs 2008 (UTC)

Size karşı bir kötü niyetim olmadığı halde benden şikayetçi oldunuz ben suçum olmadığı halde kırdıysam özür dilerim dedim. Bu yazdığınız hakaretlerle ne kadar kötü bir şey yaptığımın farkına vardım. Bu kadar seviyesizce yazılan bir yazıya ne denir bilmem. Yazılar yazanı anlatır. Şimdi anladım Vikipedide neden engellendiğinizi http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%96zel:Log/block&page=User:3210 kaç kez engellenmişsiniz ve şuna bakın http://tr.wikipedia.org/wiki/Kategori:Vikipedi:3210_kullan%C4%B1c%C4%B1s%C4%B1n%C4%B1n_kuklalar%C4%B1 Şuna bakın. 3 tane kuklanız var. Buradan vikiyi ne kadar iyi anladığınızı anlaıdm şimdi. Oylamayı kapatmak zorundayım çünkü vikide oylama açılabilmesi için tartışma yapılması gerekir. Şimdi sizi saygıya davet ediyorum. Bir şeyi tatlı dille söylerseniz söylediğiniz şey deli saçması da olsa inanan birileir çıkar.--Kök 18:57, 17 Mayıs 2008 (UTC) Tartışma yapmayı ve tartışma havasını da hiç sevmem. Ama herşeye sil koymanınız konusundaki özrünüzü kabul etmiştim. Ben de kırmış isem özür dilerim. Ama burada ki konu o değil. Wiki sözlük camiası olarak "oylamalı tartışma" diyelim yapmadan veya eski deyişle "müzakere" etmeden diyelim karar verilmesini doğru bulmuyorum. Binlerce kişinin emek vererek oluşturduğu bir sözlüğü bir kişinin keyfi değiştirmenin doğru olmadığını biliyorum. En azından insanların emeklerine saygısızlık olarak değerlendiriyorum. Baskıcı olmaktan ve baskıya ve dahi oldu-bittiye maruz kalmaktan nefret ederim. Ben bir dilciyim çocuk oyunu oynamıyorum. Erişim engelleme konusuna gelince Nasreddin Hoca'nın bir köydeki taşları bağlama hikayesi vardır . Bizimkide ona benzer. Hatta ona beş basar. İnsan da insana layık özellikler olmazsa canavarlaşır, vampirleşir. O zaman suret insan olur, siret yamyam. Vikikaynaktan da engelledi kerameti kendinden menkul bir kısım hazret. . O na da bakabilirsin. Geçmiş sekmesini tıklarsan bilmem ne kadar sayfası silinmiş ve temizlenmiş olsada dönen dolapları görürsün. Kollektif mesnevi çalışması sırasında bir yönetici birden destek verdiği Mesnevi çalışmalarını silmeye başladı Ben de bu silmelerdeki edepaizliğe ve densizliğe her insanın vereceği tepkiyi vererek yöneticiliğe en eski ve en aktif üye ve katkı sağlayıcı olarak aday oldum. (Yoksa bana ne adaylığından yöneticiliğinden. İnsanlar insan olsa, bu wiki alem kendi kendini idare eder. Benim de sizinde yönetici olmanıza aslında gerek yok.)Mesela; anılan hazret bana oy kullananları engelledi. Hem de oy kulanarak rahatsızlık verdikleri gerekçesiyle. Bu tam Türk usulü demokrasi modeli. Buna susan sessiz kalan pek çok Vikipedi yöneticileri de var. İnsan, yönetici olmakla insan olmaz. Haksızlığa "hayde bre!" deyebilirse , insan olur. Benim kafamdansa sus , değilse haklıda olsa haksız say. Bu mu insanlıktan behresi olmak ha. Bu müzakerelerdeki tartışmadan sonra engellenmek çok nahoş. Bunun ayrıntılarını linkte bulabilirsiniz. Ayrıca idam fermanı verdikleri adama karşı yaptıkları haksızlığı anlamak için dosyadan aleyhlerine olacak ifadeleri çıkartma hareketlerini buradan ibretle izleyebilirsin. . Eğer Kullanıcı:Nosferatü'nün kopyası değilsen bil ki, bu türkçe wiki alemi neler gördü, neler? Hem hakim hem savcı olmalar mı delileri karartıp temiz arşivler bırakmalar mı? aleyhlerine olacak sayfaları silmeler mi?arşivleri temiz tutma gayretleri mi?Vikikaynak'ta bu alavere dalevereleri göstermemek için 2008 oylamalrını 2007 diye arşivlemeler mi? daha ne anlatayım bilmem. Eğer vikipedi de bu ademler engelledilerse varsın engellesinler. O da bir şereftir. Bir kez engellenince başka kullanıcı adı alınca onlarda engellenir, malum. Ama burda 3210 olmayanların engelenmesi de vardır. Kolay gelsin.--3210 (T) 23:31, 22 Mayıs 2008 (UTC) Ben aslında kısa bir araştırma sonucu sizin nasıl bir vikipedist olduğunuzu öğrendim. İkimiz de vikipedide benzer deneyimler edinmişiz, ikimiz de aynı şeye karşı çıkmışız. Hatta ben sizden epeyce bir deneyimliyim. Ama burada bunu tartışmayalım şimdi. Ben diyorum ki burada zorlamayla hiçbir şey yapmadım. Etkin kullanıcıların hepsinden onay alındı. Ben üye olduğumda sizi etkinm görmediğim için haliyle sizdenm onay alınamadı. Zaten sizden alınamasaydı da çoğunluk sağlandığından isim-ad değişikliği yapılacaktı. Burada birilerini suçlamak yerine yapılan değişikliklere neden diye sormadınız. Bir yanlış anlamayla hemen şikayet ediverdiniz ve yaptığım değişikliklerle alay ettiniz. Burada kimsenin katkısı küçümsenemez. Benim katkılarımı beğenmiyorsanız bile yaptığım katkılar vikiyi dolaylı yoldan yükseltiyor. Şöyle ki Vikisözlükte bulunan sayfa sayısı kadar yapılan değişiklik sayısı da önemli. Benim yaptığım 5.000 katkı Türkiye Türkçesindeki Vikisözlüğün yaptığı 5.000 katkıdır. Katkı sayımız yükseldikçe derinliğimiz artar. Zaten önemli olan derinliktir. Burada 500.000 tane de sayfa olur; ama içi boş olduktan sonra ne fayda. Burada düzen ve temizlik açısından tabiki kullanılmayan şablonlar, etkin olmayan projeler, ölçünleirn altındaki maddeler silinecektir. İsim-ad değişikliği konusunda da birbirine yaygın kullanımları var. Ad sözcüğü uydurma bir sözcük değildir, dil devrimiyle ortaya çıkmamıştır. İsim sözcüğü yokken güzel Türkçemizde ad zaten vardı. Günümüze kadar da varlığını sürdürdü. İslamlaşma ile birlikte dile giren ve kullanımı ad kullanımı ile eşit olan isim sözcüğünü kullanmak istemeyişimizin nedenlerinden biri, belki de en önemli nedeni bunu karşılayan öz Türkçe bir sözcük olması. --Kök 13:57, 23 Mayıs 2008 (UTC) Bakınız ben tartışmayı sevmem, ama mecbur bırakılırsam geride durmam. Kimseyi kırmayı sevmem, eğer kırdımsa özür dilerim. Alay bende yoktur. Ama olayın yanlışlığını göstermek için nükteleme olabilir. Madem benim nasıl bir vikipedist olduğumu öğrendiniz ;biliniz ki, bir rumelili olarak yanlışlara "hayde bre" yöntemim vardır. Yanlışlara Atatürk'ün gibi baba baba karşı dururum isterse o şahıs padişah( hatta vikipedistin yöneticisi) olsun. Şikayet meselesine gelince konun sizinle alakası olayan kullanıcı şablonlarına sil koymanız olduğunu ve bunu sizin yönetici adaylığınıza hayır demeden sonra olduğunu tekraren anlatmama gerek yok, sanırım. İslamlaşmayla mı isim kelimesi girdi? Yalan külliyen yalan. Bak güzel kardeşim, ben uzca ve gagavuzca uzmanı olarak söyleyeyim. Gagavuzlar hiç müslüman olmadılar . Ama git Gagavuzlarda bile binlerce arapça hatta onbinlerce farsça kelime bulursun. Bu islami kaynaklardan gelen nitelemesi tamamen dili öztürkçeletirmececilerin uydurmaları ve yalanlarıdır. Dili de KAPATMAYALIM. Unutma isim kelimesi islamdan önce de türkçede vardı. Son tekrar: Türkçe dışında bir dünya dili bulun ki: öz-almancacı öz-fransızcacı vb bir dilcilik akımı olsun ben SAÇLARIMI SIFIRA VURACAĞIM. WİKİMEDİAYA KULLİ BAĞIŞTA BULUNACAĞIM. BEN SOKAKTA AHMAĞIM DİYE BAĞIRACAĞIM. ad kelimesinde son hatırlatma: evet, ad kelimesi bizde vardır; ama sıfat anlamında vardır. "ad" kelimesini "isim" olarak değiştirme kanımca önemli ve vikisözlüğe + değer katan bir katkı değildir. Sadece dildeki çekişmeleri oldu bitiyle kabul ettirme baskısıdır. Bu yöntemde itici olur. Ben şimdi kalksam tüm ad ları isim diye değitirsem ne olur insanların tabularına dokunmuş olurum. Omlara saygısılık yapmış olurum . Demokratik yolla seçim olsa, katılmasanda saygı gösterirsin. Bu oylamayı da Nosferatü gibi kaldırmanızıda belirtmeme gerek yok. Sanırım bu yorumlarımdan alınmazsınız. Kolay gelsin. --3210 (T) 06:42, 28 Mayıs 2008 (UTC) Evet o zaman isim sözcüğü M.Ö 10.000 yılında Türkçede vardı öyle diyorsunuz ha:) İsim sözcüğü Türkçeye İslamlaşma ile birlikte girmiştir. Gagavuzların Müslüman olmasına gerek yok o da bu etkilenmeden nasibini almıştır. Öz İngilizceci, Öz Fransızcı kavramlarının da oluşmasını bekleyemezsiniz çünkü o diller değişik dillerden (örneğin fransızca latinceden) oluşmuştur. Öz Fransızcı olmak demek tmamı ile latince kullanmak demek olur. Buna rağpmen Fransa Fransızca kullanımını yaygınlaştırmak için ve Fransa'da İngilizce kullanırmamak için ne kanunlar yaptı biliyorsunuz. Herkesin bildiği gerçekleri yeni gerçeklermiş gibi göstermenize gerek yok yani:) Burada oylama istediniz yaptınız görüşünüz kabul görmeyince de çarpıtma yoluna girdiniz. Ayrıca lütfen tartışma dilinizde biraz daha seviyeli olun--Kök 12:52, 30 Mayıs 2008 (UTC)