PH Wert Von NH4Cl Berechnen? - Gutefrage

Frage

Chemie

ph-Wert

PH wert von NH4Cl berechnen?

Hallo, ich will denkt- Wert berechnen .. muss ich einfach -log(0,2) rechnen oder ist es komplizierter ?

Danke für die Hilfe !

...kompletten Beitrag anzeigen 22.02.2020, 14:47

Ich habe es mal anders probiert, wäre es so richtig ?

Antworten

3 Antworten

MeisterRuelps, UserMod Light Experte Von gutefrage auf Grund seines Wissens auf einem Fachgebiet ausgezeichneter Nutzer Chemie 22.02.2020, 14:35

Tipp: Das Ammonium-Kation wird ein Proton abgeben. Daher also den pKs-Wert von diesem zur Hilfe nehmen.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – MSc in Biochemie 2 Kommentare 2 Kommentar schreiben… chillzone Beitragsersteller 22.02.2020, 14:48

Danke, ich habe es mal anders probiert, kannst du mal kontrollieren ( siehe oben )

1 MeisterRuelps, UserMod Light 22.02.2020, 14:52 @chillzone

Der pKs-Wert vom Ammoniumkation ist 9,25. Ich habe 4,97 raus ;)

Weitere Kommentare zur Antwort anzeigen Spikeman197 Experte Von gutefrage auf Grund seines Wissens auf einem Fachgebiet ausgezeichneter Nutzer Chemie 22.02.2020, 14:36

komplizierter!

Es ist ja keine starke Säure, sondern ein saures Salz!

Man braucht den pKs des Kations und eine andere Formel!

verreisterNutzer 22.02.2020, 14:35

Hier kannst nicht einfach die Definition des pH Werts der starken Säure nehmen sondern die Henderson Hasselbalch Gleichung

pH = 1/2 (pKs - lg c0)

Weil die Lösung als schwache Säure reagiert

Hcl=starke Säure

Ammoniak ist eine Schwache Base

8 Kommentare 8 Kommentar schreiben… Spikeman197 22.02.2020, 14:38

Richtiger Weg, aber als HH Gleichung bezeichnet man die Puffergleichung!

2 verreisterNutzer 22.02.2020, 14:40 @Spikeman197

Dachte das beide Gleichungen so heißen weil sie voneinander abgeleitet sind

Hat den diese Gleichung auch einen Namen?

Spikeman197 22.02.2020, 14:46 @verreisterNutzer

Also ich kenne keinen! Für mich ist das einfach die Gleichung für saure Salzlösungen.

Abstammen tun die alle vom MWG und der Autoprotolyse von Wasser.

Nicht jede Gleichung wird da gleich nach ihrem Entdeckter beannnt.

chillzone Beitragsersteller 22.02.2020, 14:48

Ich habs mal mit der Gleichnung probiert, kannst du mal gucken ob ich’s richtig gemacht habe ? ( siehe oben )

4 verreisterNutzer 22.02.2020, 14:52 @chillzone

Wenn du den pks Wert richtig ausgerechnet hast ist dein pH Wert auch richtig

Spikeman197 22.02.2020, 14:54 @chillzone

Emm, nein...Die Umrechnjng von Kb auf pKb ist falsch!

Der ist für pKs(NH4+/NH3) = 9,24!

verreisterNutzer 22.02.2020, 15:11 @Spikeman197

Das stimmt natürlich auch wollte aber sagen das die Gleichung richtig verwendet worden ist

verreisterNutzer 22.02.2020, 15:18 @verreisterNutzer

Aber das richtige Ergebnis ist sowieso 4.97448500217 für den pH Aber der Fragesteller kommt wegen dem falschen pKs Wert nicht darauf

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"Bestimmen SIe die pH-Werte folgender wässriger Lsöungen. Begründen SI eihre Vorgehensweise!".

• 1,6 molare NH4CL-Lösung. (pKB (NH3) = 4,74)

Lösung: 14 - 4,74 = 9,26

=> pH = 1/2 (9,26 - log (1,6)) = 4,53

• 0,8 M NH3 (pKB (NH3) = 4,74)

Lösung: pOH = 1/2 (pKB - lg c (OH-)= 1/2 (4,74 - lg 0,8 mol/L)= 2,42

=> pH = 14 - 2,42= 11,58

-------------------------------------------------------------------Das triggert mich gerade so hart.

Bei der ersten Aufgabe wird einfach als Formel genommen:

pH = 1/2 (pKs - log co) = 1/2 (9,26 - log (1,6)) = 4,53

Also es wird einfach der pKB-Wert von 14 substrahiert, und dann mit dem pKS = 9,26 weitergerechnet.

Bei der zweiten Aufgabe wird direkt mit dem pKB-Wert gerechnet.

pH 1/2 (pKB - lg c(OH-) = 1/2 (4,74 - log (0,8 mol/L) = 2,42Und das dann von 14 substrahiert.

Aber wir haben es doch bei beiden Aufgaben mit der schwachen Base NH3 zu tun.

Wenn ich die Formel aus der ersten Aufgabe für die zweite annehme, wäre es:

pH = 1/2 (pKs - log co) = 1/2 (9,26 - log (0,8)) = 4,67... Aber das ist anscheinden falsch.

Hat es damit zu tun, daß bei der ersten Aufgabe an NH3 noch die starke Säure HCl dranklebt und man deswegen die Formel für starke Säuren nehmen muß?

Ich hatte mir jetzt folgende Formel zurechtglegt....

starke Säure: pH = - log cschwache SÄure: pH = 1/2 (pKS - log co)schwache Base: pOH = 1/2 (pKB - log co) und dann 14 - poHstarke Base: poH = - log (c) und dann 14 - poH

und für die Konzentrationen:starke Säure: 10 ^-pHschwache Säure: 10^(pKS/2pH)schwache Base 10^(pKB/2poH)starke Base: 10^-pOH

Aber irgendwie stolper ich immer wieder über so Ausnahmefälle...

in einer anderen Aufgabe soll der PH-Wert von 2 M CH3COOK bestimmt werden (mit PKS Essigsäure = 4,75).Ich hätte jetzt gedacht, CH3COOK ist eine schwache Base , also pKB = 14 - 4,75 = 9,25. Dann pOH = 1/2 (pKB - log co) und dann 14 - poH=> pOH = 1/2 (9,25 - log 2) = 4,48 und dann 14 - 4,48 = 9,52

Aber die Musterlösung rechnet munter mit dem PKS-Wert und substrahiert den von 14, alsopH = 14 - 1/2 (4,75 - log (2 mol/L)= 11,78

Und das belastet mich...Wie berechnet man also den PH-Wert bei schwachen Basen? Warum wird für 1,6 M NH4Cl und 0,8 M NH3 und 2 M CH3COOK jeweils unterschiedliche Formeln verwendet und warum gilt meine Formel "schwache Base: pOH = 1/2 (pKB - log co) und dann 14 - poH" hier nicht.

LG und ein schönes verlängertes Restwochenende!.

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Also nachdem ich nun lange rumprobiert habe versuche ich es mal hier.

Meine Aufgabe ist: Welchen pH-Wert besitzt eine

a) 0.01 N HCl

b) 0.1 N CH3COOH (Ks=10^-5)

c) 0.01 N H2SO4

d) 0.1 N NH4Cl (Kb= 10^-5)

also, ich habe herausgefunden, dass bei einer 0.1 N HCl die Molarität ebenfalls 0.1 ist, da diese nur ein Proton abgeben kann. Bei einer CH3COOH soll dies ebenfalls so sein. bei einer H2SO4 ist 0.01 N = 0.02 M? Und bei einer NH4Cl habe ich leider nichts dazu herausgefunden.

Ich habe wie folgt gerechnet:

a) 0.01 N HCl = 0.01 M HCl

pH = - lg([H3O+]) = - lg(0.01) = 2

b) 0.1 N CH3COOH = 0.1 M CH3COOH

pH=1/2 (pKs - lg ([H3O+]) = 1/2 (10^-5 - lg(0.1) = 3

c) ?? Also diese Aufgabe habe ich für 0.01 M berechnet. Wie läuft das als 0.01 N ? Ich frage, weil diese Säure ja doppelt Dissoziiert und damit ist die Formel :

pH = -lg ([ks1 + ks2]) , wenn es jetzt eine 0.01 N H2SO4 ist, verändern sich dann die beiden ks-Werte?

d) ?? Hier weiß ich leider auch gar nicht weiter. also die Formel wäre ja

pKb = - log (Kb) = - lg (10^-5) = 5 -> pKs= 14 - pKb = 9

pH = 1/2 (pKs - lg ([NH4Cl])

Es wäre wirklich nett, wenn sich jemand dieser Frage annehmen könnte und mir genau erklären würde, was ich tun muss um den pH-Wert zu berechnen.

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